Vraj sa nemáme staviať na miesto Boha ;)

Vraj to je význam prvého prikázania ;)

Pán Božko nás vyhnal, vzdal sa nás a zakázal nám vrátiť sa 😉

Aké on má morálne právo, čokoľvek nám ešte nakazovať, prikazovať a riadiť tu čokoľvek? 😉

Urobili sme chybu a on nás za to potrestal kliatbou, že umierať musíme a bolesti trpieť 😉

Tak hovorím, kašľať z vysoka na takého krkavčieho Otca 😉

Ktorý niečo také urobí svojim vlastným deťom 😉

Postavím sa kde len budem chcieť a kedykoľvek 😉

On už nemá žiadne právo mi čokoľvek diktovať, lebo ma "vydedil" 😉

Nehovoriac o tom aké hlúposti stváral neskôr 😉

Chcel to tu celé ovládnuť (aby sa každé koleno mu poklonilo) a tak poslal vraj syna na smrť = všetci to tu tvrdíte 😉

Vy všetci ho za tento čin tisícročia vzývate a oslavujete akoby urobil niečo vznešené 😉

Aj ak by to tak bolo, že ho na smrť poslal, tak takého Otca by som najradšej nakopal 😉

Bo toto dokáže urobiť len nejaká bezcitná troska a nie Otec 😉

Hovoríte, že pán Božko je žiarlivým bohom 😉

A hútate a vymýšľate milióny argumentov ako túto jeho sprostú vlastnosť ospravedlniť 😉

Lebo sa bojíte, čo s vami potom narobí, ak by ste tak nerobili 😉

Strach, to je všetok váš vzťah k vášmu Otcovi, ktorý pociťujete 😉

A o tom má byť vzťah k Otcovi? 😉

Báť sa ho? 😉

Ako nejaký pes, ktorý dostane világoš, keď nebude poslúchať čo si on vo svojej "veľko-dušnosti" zmyslí? 😉

Len aby preskúšal, či si voči nemu poslušný? 😉

Izák by vedel veľa rozprávať 😉 Čo si musel v duchu prežiť, keď ležal na obetnom kameni 😉

A takto by sme mohli pokračovať vo vypočítavaní všetkých hlúpostí, ktoré ten váš milovaný "Otec" nastváral 😉

Ale načo? 😉

Aj tak sa ochvíľu vrhnete na mňa, lebo som si dovolil pomenovať tie hlúposti 😉

A jeho samozrejme vynášajte až do nebies a strkajte sa mu do zadku 😉

Isto vás potom odmení za to 😉

Toto nebola kritika pána Boha, ale vašich predstáv o Ňom

Alebo ináč, ak by som to napísal trochu jemnejšie, bolo by to dostatočne úderné, aby sa vôbec niekto nad tým pozastavil? ;)

<b>🔥 1. Hrnčiar a hrniec je najhoršia možná analógia</b>

Prečo?

a) Hrniec nemá vedomie

- necíti bolesť
- nemá strach
- nemá sny
- nemá vzťahy
- nemá vôľu
- nemá identitu

Živý tvor toto všetko má.

Porovnávať živú bytosť s hrncom je dehumanizácia v priamom prenose.

<b>b) Hrnčiar nevytvára hrniec „na svoj obraz“</b>

Človek podľa Biblie áno.

Takže ak by sme tú analógiu brali vážne, vychádza z toho:

Boh rozbíja sám seba.

A to už je logický kolaps.

<b>c) Hrnčiar nemá morálnu povinnosť voči hrncu</b>

Ale tvorca živých bytostí by mal.

Ak nie, tak je to tyran, nie otec.

Presne tak.

Lebo by to bol psychopat, nie umelec.

<b>🔥 2. Tento argument má skrytý problém:</b>

Je to pokus povedať:

„Boh môže robiť čokoľvek, lebo je silnejší.“

To nie je morálka.

To je autoritatívny režim.

Je to rovnaká logika ako:

„Otec môže zbiť dieťa, lebo je jeho.“

„Vláda môže mučiť ľudí, lebo má moc.“

„Majiteľ môže týrať psa, lebo je jeho.“

To nie je láska.

To je vlastníctvo.

A vlastníctvo živých bytostí je definícia pre tyranie.

<b>🔥 3. A teraz najväčší paradox</b>

Tí, čo používajú túto analógiu, si neuvedomujú, že tým vlastne hovoria:

Boh je menej morálny ako bežný človek.

Lebo bežný človek:

- nerozbije svoje dieťa
- neutopí svoju rodinu
- nezničí dedinu, keď sa hnevá
- nevyhladí celé mesto, lebo ho sklamalo

Ak by to urobil človek, nazveme ho monštrom.

Ale keď to urobí Boh, nazveme to „láskou“?

To je logický aj morálny nezmysel.

<b>🔥 4. Záver</b>

„Živý tvor nie je hrniec.“

Presne.

A ešte presnejšie:

A tvorca živých bytostí nemá právo správať sa k nim ako k hrncom.

Ak to robí, nie je to Boh.

Je to diktátor.

Otázka je: A čo s tým chceš urobiť?

Asi to čo doteraz ;)

Nosiť "vodu" (myšlienky) do bezodnej studne ;)

A dúfať v zázrak ;)

Že ju niekedy naplním ;)

(možno, že tie myšlienky sa niekde ujmú ako semiačka a vyrastú v mohutné stromy a bude z nich raz les) ;)

OK, good luck 👍

A keby aj nie ;)

Nuž, to je osud dobro-druhov ;)

V realite nie vždy a všetko dopadne ako človek by chcel ;)

Ale môžem si povedať, že aspoň som skúsil ;)

;)

Navyše, ak človek ani sám nevie, či hovorí pravdu, alebo nepravdu. 😉😉😉

Hej, to sa asi nedá občas zistiť ;)

A preto zvažujem čo mi zmysel dáva a čo nie ;)

A či je to pravda = zhoda výroku so skutočnosťou, to už nechám na posúdenie druhým ;)

To zvažuje každý, čo mu zmysel dáva a čo nie.

Takže nie som v ničom výnimočný ;)

Robím len to, čo aj iní ;)

A preto dúfam, že mám právo na miesto pod slnkom ;)

V podstate o nič iné mi ani nejde ;)

Máš. 👍

Chichi ;)

Nie, že by som čakal od teba že mi to potvrdíš ;)

Ale som rád, že ma nehceš dať "dole" ako hen Milaníčko ;)

Raz som počul taký príbeh o sne Františka z Asisi.
František raz mal sen. Chodili za ním v tom sne ľudia a rozprávali mu o sebe. Všetci ľudia zo zeme sa u neho zastavili a on ich počúval. Boli to rôzne povahy. Pri niektorých mal radosť z ich rozprávania, ale pri niektorých si sám pre seba krútil hlavou, že takto azda nie. A potom sa mu v tom sne tí ľudia zoskupili do kruhu a každý z nich mal v tom kruhu nejakú farbu, ktorá zodpovedala jeho charakteru. A potom sa ten kruh začal točiť a stále rýchlejšie a farby sa v tom točení zlievali až kým sa nezliali úplne - a celý kruh sa sfarbil na bielo. A František pochopil, že každý človek je tu so svojou farbou potrebný, aby celok bol vyvážený.

Toľko príbeh. 😉

Ak si mal takú potrebu to zo seba vyliať, tak OK.
Ale má to zmysel? 😀😀😀

Čo či má zmysel? ;)

Tieto prvé dva príspevky tejto témy. :)

Však nepíšem to v hneve, píšem že je to kritika vašich predstáv o Bohu ;)

A ku kritike sa môžete nejako postaviť, napríklad sa nad ňou zamyslieť alebo ignorovať alebo čokoľvek ;)

Alebo ju skritizovať...

Alebo sa pousmiať :)

No najlepšie by bolo to skombinovať ;)

Nejakým úsmevným spôsobom odpovedať na to, čo som napísal ja ;)

Ale isto nie, čo som uviedol na konci = vrhnúť sa na mňa ;)

To by ste len naplnili to, čo som prorokoval ;)

Nie, úplne stačí sa pousmiať. 🙂

Kurňa a o čom chcete diskutovať? ;)

Zas o mne? ;)

Mne sa teda lepšie diskutuje o tebe, ako o bohu 🤣

Možno boh a ja = jedno sme ;)

Všeobecnejšie by to aj mohlo platiť :) nemám problém, jasne.

Je to len otázkou definície, všakže ;)

Ako zadefinujeme pojem boh ;)

Enax, neviem. Môžem len povedať, čo znamená ten pojem pre mňa. Ja sa búrim hlavne proti tej degradácii človeka :)

Ja sa k tebe prikláňam ;)

Veď aj preto neustále brojím proti rôznym šarlatánom ;)

Dám ti otázku ;)

Ak niekto ponižuje druhého ;)

Necháš to tak? ;)

Alebo vykonáš nejaké kroky? ;)

Ja sa rozhodol pre tú druhú možnosť ;)

Toto je príliš zložité na jednoduchú odpoveď.
Veriaci neveria preto, aby ponížili človeka... tak to vnímam ja, nie oni.

Ak si sledovala moje rozhovory s qwertom ;)

Nemala si pocit ako že on je ten vyvolený a ja som len howno, ktoré nič nevie a dokonca nemá ani len právo sa pýtať? ;)

Lebo tieto vyjadrenia mi neustále prízvvukoval ;)

Mám sa hrať s kolieskami a nehrabať sa v biblii ;)

Opäť si zabudol: qwertove príspevky vypovedajú najviac o ňom.

Nezabudol ;)

Ale on je práve ten, ktorého si sa snažila obhájiť ;)

Podľa jeho slov : veriaci ;)

A on ma jednoznačne ponižoval ;)

Cítil som sa pritom nepríjemne ;)

Teraz ho brániš, že nie, veriaci je svätúšik ;)

Profesor Hrbolek: Nu, nu, ale... tak tomu není...

Je rozdiel, ak hovoríme o veriacich, alebo o konkrétnom veriacom.
Era je tiež veriaci, a naozaj sa snaží neponižovať nikoho. Vidím to.

No však ja som došiel s qwertom, nespomínal som veriacich ;)

Riešim teraz konkrétny prípad ;)

Alebo otázka č.2 ;)

Má sa človek postaviť za to, čomu verí? ;)

Napríklad verí, že by sme sa nemali ponižovať ;)

A čo má robiť ak vidí, že niekto to robí ;)

Najdôležitejšie je hlavne neoplatiť mu to, Ale skúsil si mu vysvetliť, ako to vnímaš?

Nie raz... on nechce nič počuť a nič vidieť ;)

Len jedno, že prijmem zmŕtvychvstalého Ježiša ;)

Možno nevolíš správne slová, a možno sa to niekedy nedá. K rozhovoru sú potrební dvaja ľudia.

Takže opakujem otázku ;)

Ak verím, že by sme sa nemali ponižovať ;)

Mám to prosto len ignorovať, ako tvrdí era? ;)

Keď niečo také vidím? ;)

Rozdiel je, či ponižujú teba,. alebo druhého. A ako to kto vníma, lebo čo hovorí era je pravda, ale málokto si to vie takto pripustiť. Sme emotivni ľudia a rozum občas mešká.

Pozri mne nie je problém ignorovať hoc aj celý svet ;)

Ale nemyslím si, že toto je správny prístup ;)

Aký prístup nie je správny? :)

Ignorácia ;)

No veď nie ignorácia, ale vysvetlenie. Mám problém, cítim sa ponižovaný, to sa mi nepáči a tak buď s tým prestaň, alebo nepokračujem v rozhovore...

Bé, bé, bé je správne!!

Nepokračovať.

Ja napríklad vždy s láskou spomeniem.

Na pána Jána a jeho žobranie.

Viem, že je to už trápne.

Ale aspoň to poteší, či pohladí dušu tých.

Ktorým žobrák vulgárne a inak nadával.

Už počujem jeho odpoveď ;)

"Nemal som sa mu montovať do revíru v ktorom loví" ;)

Ignorácia je ako vidieť že dom mi horí a povedať si však čo, nech zhorí, pôjdem bývať do lesa ;)

Odpoveď moja je jasná už desaťročia:

Ak máš v nejakej chvíli potrebu konať, tak konaj.

Následne by bolo vhodné niekedy sa obzrieť späť a vyhodnocovať, čo si vykonal - a spätne rozhodnúť, či to s odstupom vidíš ako správny alebo nesprávny čin. Ak niečo s odstupom vyhodnotíš ako nesprávne, mal by si si povedať: Nabudúce sa pokúsim to urobiť lepšie.

To je celý systém.
Ale ako hovorím - ak máš v nejakej chvíli potrebu konať, tak konaj. Aj keby sa to spätne ukázalo ako nesprávne, v danej chvíli to bolo úprimné.

Nu a presne to sa snažím i robiť, presne ako si napísal ;)

I s tou retrospektívou ;)

I s tým najlepším vedomím a svedomím ;)

Tak v tomto duchu možno chápať i moje prvé dva príspevky v tejto téme ;)

Buď si istý, že tie prvé dva príspevky môže niekto brať ako reálne ponižovanie.
Ak si to chcel dosiahnuť, tak sa to podarilo. 😀

Ja som si tým istý!!!

Vždy to niekto môže brať ako ponižovanie.

A ak som šiel do toho s týmto zámerom.

Tak to padlo na úrodnú pôdu.

Ak nie tak je to problémom "poníženého".

Nemal nechať do seba kopať. 🤣🤣🤣

Čo som ponížil? ;)

Predstavy o Bohu? ;)

Ktoré niekto má? ;)

Napríklad. Áno. 🙂

No ok ;)

Tak som vinný ;)

Že ponižujem predstavy ;)

Stačí si predstaviť, že niekto je tak zžitý so svojimi predstavami (vierou), že ich berie ako seba samého. 😉

A práve preto som to napísal tak ako som to napísal ;)

Možno ho to vyvedie z toho pokojového stavu ;)

Čo je dôležitejšie pre duchovný vývoj človeka? ;)

Aby ostával vo svojej teplúčkej vatičke a spal spánkom spravodlivých? ;)

Alebo niečo iné? ;)

Aby sa konečne prebudil? ;)

Zvolil som v tomto prípade doslova zatrasenie tým spiacim ;)

No, napísal si, že sa mu strkajú do zadku, to nie je predstava o Bohu. :)

Ako ináč chceš pomenovať to ospravedlňovanie zverstiev, ktoré ich milášek spáchal? ;)

Dodržiavajú dogmu, že všetko, čo Boh urobil, je pre dobro človeka. A ako vieš, s dogmou nepohneš.
Nemá vôbec význam sa s nimi o tom hádať. Prvé pravidlo je, že Boh nemôže urobiť nič zlé, a tomu je podriadené všetko.

Tak aspoň som si povedal svoje ;)

Teraz ma môžu križovať ;)

Pozri, je to aj tak zbytočné, poukazovať na tie rozpory... Boh vykántril až na jednu rodinu všetkých ľudí a zvieratá a bolo to dobré. Lotova žena sa obzrela a bolo to zlo hodné popravy. No, čo narobíš, my ľudia tomu nerozumieme. 😅

Nemyslím, že čokoľvek je zbytočné ;)

Aj tá najmenšia baktéria ti môže spôsobiť neskutočné problémy ak chce ;)

Spôsobiť problémy je veľmi ľahké.
Priviesť človeka k poznaniu je veľmi ťažké.

Tak veru ;)

Ale možno niekedy to ináč ako cez problém nejde ;)

O tom som písal ;)

Mozog je lenivý orgán a kým nemá problém, nemá dôvod čokoľvek riešiť ;)

Funguje v stave : ignoruj ;)

Vedel by som o tom veľa písať ;)

Ja som neveriaci pes.

Ako ja môžem ponížiť pána Jána?

Žobráka?

Tým, že ho nazvem pravým menom?

Pán Ján tu založil tému v ktorej žobre.

Doslova a do písmena žobre o peniaze.

Lebo nechce prísť o strechu nad hlavou,

Údajne má malý príjem.

Je to pravdou, lebo bachor má preveľký.

Alkoholizmus neliečený.

Tak dole hrdlom dokáže preliať oveľa viac.

Ako mu ľútostiví donori pošlú.

On už preslopal rodičovský dom.

Čo asi tak zanechá svojim potomkom?

Samozrejme pán Ján vás tu všetkých degraduje na hlupákov.

Kladie vám do klamárov.

Poniektorým aj do pohlavných orgánov.

Ako ja môžem ponížiť takéhoto "človeka"?

Môžeš, lebo on čnie morálkou nad nás všetkých a ty ho chceš znížiť na našu úroveň, žobráka jedného. 😍😍😍

To som netušil.

Pán Ján je predsa morálne na takej výške.

Že ja tam na neho nemôžem predsa dovidieť. 🤣🤣🤣🤣

Zaiste ste tu poniektorí, ktorí ste mu nezištne pomohli.

A čo ste za to dostali?

Od pána Jána?

Samozrejme nadávky a urážky!!

Či nie je to pravdou?

On si nepamätá do ktorej ruky nemá hrýzť.

Do ruky, ktorá ho pohladkala.

Mozog má načisto preslopaný.

Človek predsa nepomáha preto, aby niečo dostal na oplátku... ale že to uzná za potrebné.

Prečo ho chceš ponížiť?

Ponížiť?

Ja?

Na to nemám síl a ani možnosť.

On sa ponížiť nedá!!!

No, pýtaš sa, ako to máš urobiť :D :P

Pýtam, nepýtam.

Ponížiť pána Jána sa proste nedá!!!

Tak ako nedokážeš oživiť živého.

Zabiť mŕtveho.

Ponížiť pána Jána.

Tak potom na to kašli... on má dosť trápenia aj svojho, ver tomu.

Pán Ján má všetkého málo.

Málo peňazí.

Málo pochopenia.

Málo uznania...

Každý má svoje trápenie.

Pán Ján má trápenie odkiaľ vziať peniaze.

Hlavne na chlast a neprísť o strechu nad hlavou.

Ach, no... každej jsme nějakej. Myslíš, že ty nerobíš chyby? :)
Jo, keď ti niekto lezie na nervy, tak je to ťažké - ale ide o teba a ty to zvládneš :)

Samozrejme, že som nejaký.

Samozrejme, že robím chyby.

Samozrejme za moje chyby vám nenadávam.

Nervy mám zo železa.

Mám neskutočnú trpezlivosť. 🤣🤣🤣

Spomínať na pestvá pána Jána.

Jeho žobranie a trošku ho poštekliť.

Nech má život trošku veselší.

A nevieš ináč radovať? :D

Nieto väčšej radosti.

Ako spomínať na výčiny pána Jána.🤣🤣

Slovák ma v živote iba dve radosti.

Prvá, keď niečo ukradne.

Druhá, keď príde na to, na čo to slúži.

Ja si prvú radosť odopieram.

Tým pádom aj druhú.

A ostáva mi jediná.

Chváliť žobranie pána Jána. 🤓

Skús sa sústrediť na jeho dobré stránky, tiež ich má dosť, a nepozeraj len na stinné.

Cítil si sa nepríjemne? No veď si minule písal, že bolesť je to, čo niektorých privedie k súcitu a nie k vráteniu oko za oko. Či? 😀

To s tou bolesťou je začiatkom nejakého procesu ;)

Ale toto bolo o ďalšej lekcii ;)

Keď vidíš, že niekto (možno) zámerne spôsobuje bolesť ;)

Necháš to tak? ;)

Nevravím o oku za oku ;)

Len sa pýtam, čo spravíš, necháš do seba kopať? ;)

Áno, zvyčajne nechám do seba kopať.

Názor iného nemôže v skutočnosti nijako zmeniť moju reálnu hodnotu.

No ok ;)

A čo hodnota toho, ktorý kope? ;)

To je jeho problém.

No a sme doma ;)

Minule si písal že najlepšie na svete je to že človek môže fungovať v spoločenstvách ;)

A teraz tvrdíš, že vlastne kašľať na druhých, nech si riešia svoje problémy ;)

A nie je spoločenstvo i o tom, že si ideme pomáhať? ;)

Nie, absolútne vôbec netvrdím, že kašlať na druhých, nech si riešia svoje problémy.

To je mylný záver.

Tak čo tvrdíš tým : to je jeho problém? ;)

Necháš do seba kopať.

Čo iné na nete ti aj ostáva?

Však.

Fyzicky ti to neublíži.

Psychicky si odolný.

Pravdepodobne aj finančne nie si na tom biedne.

Nie ako taký žobrák.

Pán Ján.

Proti degradácii človeka?

Napríklad, keď sa zvieratá prezentujú ako rovnocenné človeku, poprípade ešte hodnotnejšie, než človek? 🤣🤣🤣

Super, poďte do toho ;)

Len nezabúdaj, že svojimi príspevkami prezrádzaš najviac hlavne o sebe :)

Samozrejme ;)

Za predpokladu, že neklamem, však ;)

Ale ja možno klamem ;)

A teraz dumaj, či klamem aj v tom, že klamem ;)

No, klamaním tiež prezrádzaš o sebe, dokonca veľmi podstatnú vec..

Ale to, či klamem nevieš ;)

To sem tam ani sám neviem ;)

Okrem toho, nevyňadrila si sa, kam by si zaradila produkty fantázie ;)

Či tiež medzi klamstvá ;)

Myslíš ako že keď o svojich výplodoch presviedča iných, že je to pravda a VIE, že to skutočnosť nie je?

Nieeeeee, napríklad máš rozprávky, scifáče, romány, prosto rôzne dielka, ktoré vznikli za použita fantázie ;)

Pravdivými príbehmi nie sú ;)

Ale sú potom klamstvami? ;)

Nie, nie sú to klamstvá,. sú to vymyslené príbehy. Svet nie je čiernobiely.

No ale ak zámerne napíšem nepravdu ;)

Si povedala, že to je klamstvo ;)

A potom som sa ešte spytoval na sebaklam = tam by som nepovedal, že je to zámerné ale skorej o nevedomosti ;)

Sebaklam nemusí byť len o nevedomosti, ale aj o nádeji napr.

Ako by som to oné prepojil ;)

Nádej je niečo ako dúfať že sa niečo stane aj keď vieš že sa nestane? ;)

Nikdy nevieš. Dúfaš, ale vieš, že je to málo pravdepodobné.

Tak poďme na najťažší oriešok hneď ;)

Otázku smrti ;)

Prečo si človek potrebuje vytvárať rozprávky o tom, ako niekto porazil smrť a dúfať v niečo, čo nie je realitou? ;)

Keď prosto pozrie na realitu a vidí, že táto rozprávka nie je realitou ;)

Že smrť tu je a musí tu byť ;)

Lebo celý systém by sa rozpadol ;)

Je to spôsob, ako sa vyrovnať s traumou... Niekto to potrebuje, iný nie. Neviem, prečo toto mám odpovedať ja... treba sa pýtať veriacich v život nie časný, ale večný.

No lebo si sa zapojila do diskusie, podľa mňa to môže odpovedať hocikto ;)

Alebo možno to je kritika tvojich predstáv o iných predstavách o Bohu. 😅

Všecko je možné ;)